2023年，时值超级链动态内核XuperCore捐赠给开放原子开源基金会三周年之际，我们回访了开源社区重要合作伙伴，听听他们对区块链、对开源、对数字资产以及去中心化未来的看法。本文采访了盛见科技创始人潘东和联合创始人、技术总监郑永生。

潘东认为，区块链是时代性机会。区块链奉行的理念是降低信任成本、重构社会生产协作关系、无许可参与、对创新进行激励回报。这些在现行制度上发生的框架性的突破，使得年轻一代人愿意投身其中，创造一些新的东西出来，解决现实世界中的问题。Web3的优势不在于对已有互联网世界单点的突破，它类似于制度框架和基础建设，是新型产权体系的进步，是时代性的巨大机会。数字化产权是新时代的特征，区块链和AGI都是Web3的重要组成部分。如何突破现有去中心化网络中的经典账本架构，扩展Web3原生的边界，是一项重大的课题。我们相信坚持做难而正确的事，市场会对这些未来将会产生的有用成果进行奖励。

郑永生表示，XuperChain的架构设计、核心组件模块化及扩展性都非常优秀，灵活性强，开源协议对商业比较友好，是他们选择和推荐XuperChain开源技术作为底层的原因。除此之外，Baidu在AI深度学习领域也已经进行了长时间的投入，区块链+AI的技术积累给了开源社区很多启发和新的思路，亦是盛见团队选择参与Baidu开源技术体系的重要原因。

展望未来，盛见认为Web3能够弥补 Web2发展遗留的短板，把数据产权和控制权真正归于用户，扩展数字化产权衍生权益的组合性，形成社会制度中新的创新激励层。区块链的去中心化架构能够弥补AI快速发展过程当中具有超强优势的中心化机构作恶的弊端，使AGI发展中的生产力财富创造进行更可靠的治理和分配方式，使人人可参与、反中心化作恶及垄断成为可能。

以下是采访原文，有删减。

1、盛见成立于哪一年？为什么选择区块链赛道作为创业方向？

潘东：盛见公司成立于2018年，致力于发展面向数字化未来的新一代智能协作网络，专注提供区块链相关的技术服务和衍生品解决方案。选择区块链作为创业方向，因为区块链是新兴行业，是我们这代人接触到的最新的时代性机会。我们在区块链世界中更容易找到自己能相信、自己能理解、自己能实现的东西，这是时代特征。

区块链的分布式架构使得大家可以相信一种技术体系所建立的信用，而不仅仅是依赖个体或某些极具个人色彩的组织——这是区块链带给整个社会的新的特征。我相信这也是区块链行业吸引年轻人参与其中的独特之处。不管是中国、美国还是其他国家，主权形态社会发展到一定阶段，会遇到人口结构、社会制度、科技水平所带来的商品服务丰富程度、供应链结构、货币分配效率、发展通道等问题。以往大家都是通过在社会系统预期发展的框架内去尝试解决社会问题并获得收入回报，而这些结构化增长点的机会窗口也在随着整个社会系统现有制度框架的日益完善逐渐缩减。

区块链的分布式架构和创新激励体系扩展了现有的权益经济模式，为社会系统运转创造了一些新的可能。这套体系架构能够帮助建立新的信用网络，使得信用可以在区块链网络里变成可聚合且可衍生的复杂权益，使得信用以及权益可被整体网络进行技术性保护、流通、交换。这一切大大提高了数字化产权体系对人们参与创造性工作的激励，并让有价值的创新可以及时地被发现并被奖励。这套新型的全球化网络使得更多参与其中的人可以在广阔的全球化舞台中施展抱负、获得回报，扩展了现有经济系统和技术创新系统的韧性。

当前国际主权机构之间贸易摩擦、科技竞赛、主权货币竞争不可避免，区域冲突层出不穷。大家期待有一种更好的、行之有效的，能覆盖到不同社会制度的治理结构出现。区块链可能就是这样一种机会——大家更愿意相信社会整体发展的正面投入，如科技生产力上的投入，货币分配上的改善，以及公共设施物品的投入。现在区块链奉行的理念是降低信任成本，年轻人向往这个东西，愿意去参与、去投身其中，创造一些对社会整体生产力财富发展有益的新事物。

2、盛见是如何接触到百度超级链以及XuperChain开源社区的，为什么选择了XuperChain作为你们的底层技术?

郑永生：最早接触XuperChain是开放原子相关的新闻报道，XuperChain是开放原子的第一个捐献项目，详细了解了XuperChain技术体系、背景和规划，我们对百度的技术实力还是非常认可的，XuperChain的架构设计、核心组件模块化及扩展性都非常优秀，灵活性强，开源协议对商业比较友好。再加上我们对国产化有一定的诉求，完全国产化的底链实际上是国内市场的刚需。我们后来也接触了XuperChain背后的技术社区，支撑技术服务也是比较到位的，问题响应非常及时，我们就选定了XuperChain。

3、如果让你向其他开发者和企业推荐XuperChain的话，你觉得好的地方是什么？

郑永生：第一点是技术优势，不用担心有架构限制或者严重的代码bug，百度的技术实力、品牌都是比较可靠的。我们在落地项目过程中发现，XuperChain技术架构设计非常合理，后期的核心组件扩展、二次开发、bug 修复等，工作量比较少，投入产出比也比较高。

第二点是它已经捐献给开放原子开源基金会，这是非常重要的，不再受某个人或者公司控制。开放原子开源基金会是中国目前唯一的开源基金会，它的持续性投入，定期的迭代是有保障的。

第三点是XuperChain在区块链和AI的技术融合以及解决方案上做了一些尝试，这些已有成果都是Web3去中心化基础设施领域的宝贵经验。

4、盛见目前已经加入了XuperCore开源工作组，加入工作组对你们有哪些帮助？

潘东：加入XuperCore开源工作组，第一个帮助当然是一些宣传方面的帮助，对团队的品牌曝光有很大的好处。开源团队早期参与进来，能收到更多市场宣传上的红利。第二个就是加入之后，我们这个组织内成员间的合作和沟通会更加高效通畅，有利于我们共同开展一些新领域的研究，或者团队协作一些架构扩展、功能定制和产品设计。第三个是加入开放原子之后，我们开发者之间会走得更紧密一些，更好的交流氛围可以带来更多新思路的碰撞和创新成果。

区块链行业本身就和开源是一体两面、不可分割，有很强的耦合性。我们加入之后，开源社区开发者能够形成更好的互动，长期的研究工作甚至商业产品的开发都可以由开源社区和团队来共同参与协作完成。能在Web3行业从开源和商业上给开源社区开发者寻找比较新的发展道路，这个是令人期待的。

5、盛见成立以来在区块链领域有哪些典型的落地应用，可以给我们举几个例子吗？

潘东：盛见内部搞研究和做研发的人员更多一些，在我们关注的领域，尤其当涉及现实社会问题，会先做一些研究框架类的工作。研究驱动后，我们会尝试在应用层落地解决方案。比如数字资产，数字资产背后是一套新型社会经济的数字化权益体系，这是一个巨大的进步。可以依赖区块链技术体系构建新的信任，构建更丰富的权益体系和流通方法。区块链也在释放人们可被激励的空间，激发个体和商业公司创造更多新事物，包括新商品和新服务。我们在数字资产上做了开源和商业产品的多项尝试。

除此之外，另外一大类就是关于用户自身可见可掌控的数据。数据未来的商业前景有巨大潜力，这是共识，但它所能真正落地的商业机会目前还有很多阻碍，并没有完全由自由市场发挥出来。

6、关于数字资产能展开说一说吗？如何定义你们在做的数字资产？

潘东：我们把数字资产理解为一类可被公平生产、用户有产权的、能交换并产生收益的数字化权益。我们更愿意把它称为一种权益，这个权益并不是实物，权益的来源可能是个体或组织在现实生活中的行为所产生的数据，也可能是参与一些社会性协作做出的贡献所带来的某种回报性权益凭证。它本身有一定可被定价、交换、以及货币化方法。

现在，我们把以往无法量化或者未被量化的数据权益用区块链来记录和发行，给许多未被关注过的权益体系释放商业空间。大家参与一些社会性协作做出贡献，并获得相应权益凭证回报。在我们看来，这是现有商业制度可被扩充的一个重要方向。

7、盛见有哪些实际落地的案例可以举例说明吗？

盛见：我们开源了一些像X-Pocket钱包、OpenNFT 这些协议型的产品。这些项目开源之后有很多机构在用，我们也服务了一些商业化公司，比如数据交易所、出版行业、影视文化公司、大型公共网络。除此之外还有秘钥管理、网络监控、数交类业务的监管模式、分布式的沙盒、分布式AI等开源技术方案。

8、近几年区块链市场并没有大规模爆发，阻碍它的因素有哪些？

潘东：这个准确来说是区块链在中国市场并没有大规模爆发。第一个就是我们的用户习惯。互联网短平快、依赖补贴获取流量、依赖网络效应的优势地位获取超额收益的发展模式已经深入人心了。大家对个人数据主权包括隐私这些并不是特别在意，大家并不理解区块链或者说去中心化系统到底能带来什么，数字化产权能带来什么。对产权的理解，获得数字化产权的成本和带来的收益还并不经济。

第二个是我们国内对区块链的政策指导，包括监管政策缺乏短期内相对明确的指导性。这对于区块链企业而言，很难通过方向性的宽松许可或者特定的行业支持来获取市场份额，获得商业产品对应的回报。整个行业的短期收入不是那么积极乐观，暂时发展受限。

第三个是经济周期和产业链条相关的，本轮经济的结构化调整，使得AI类生产力相关领域以及尖端科技国产化领域优先级为主。许可类区块链本身是否可以承担社会新型信用体系的发展仍需更多创新产品来验证。经济体系内部的结构化调整可能是伴随经济周期和产业链重构发生的，大概率会是个漫长的过程。许可类区块链的发展由于多种因素放缓，技术创新的奖励也会滞后，无许可参与和无许可创新的优势没有可发挥空间。

普通人对于技术和商业的理解正在此轮经济周期和结构化调整中快速提高，已有信用社会的弊端不断在被发掘和弥补。大家正在期待新的公平公正的信用社会，此轮AI生产力爆发也加剧了普通人对于自身社会角色以及个人发展的思考和重新定位。经济周期内的结构化调整和生产力爆发带来的个人反思潮流，也许会为后续的Web3发展打下基础。

9、听说你们也在规划一些出海的业务项目，你觉得中国的区块链技术或者中国的区块链企业在海外有哪些发展机会呢？

潘东：我们确实在参与一些海外项目，本质上来说中国的开发者是非常努力的，过去互联网的快速发展也为中国开发者积累了成熟工程体系和宝贵经验，在海外市场中有一定竞争优势。

国内互联网经过长期发展，积累了数百万的研发人才，也有优秀的产品经理，对应用创新和Web3的理解也非常深刻。受限于国内的许可类创新，优秀的个人开发者很难自由的参与有影响力项目的建设，并不太容易去实现自己的想法甚至落地具体的产品。海外一些区域审查因素会少一些，监管框架相对宽松，拥有优秀交互体验的产品或者中间层基础设施都有爆发机会。Web3项目起步也都应该是国际化项目，有参与国际舞台和国际市场竞争的机会。

区块链在国际市场目前仍属于金融账本产品形态的竞争，我们后续会更多关注于强功能性基础设施和应用。

10、你个人怎么看待Web3呢？你觉得Web3对于公司来说是一个好的方向吗？

郑永生：我个人对Web3是非常坚定的，Web3是一种基础设施，不是一个工具。我们把ChatGPT归类为生产力工具，它能大幅度提高生产效率。生产力的爆发带来的是真正意义上的社会财富增长，区块链的去中心化能够弥补AI中心作恶的缺陷，保障更公平可靠的分配过程。

打个比方，Web3类似于通信运营商建设的网络通信基础设施，而AI产品，类似于微信、QQ、X.COM等互联网超级应用。

Web3能够弥补 Web2的短板，把数据真正归于用户，产权归于用户，激发商业创新，推动生产力和财富增长。我们对Web3会持续投入，相信未来会有比较好的市场反馈。

11、盛见在香港有哪些业务布局吗？香港落地的对区块链行业来说比较友好的政策有哪些呢？

潘东：我们尝试了一些更偏功能性用途的去中心化AI的框架，也有基于公共网络的Dapp。香港对虚拟资产服务的宽松友好态度给了这样一个空间，也给了行业一些信心。这个东西涉及到加密本身的两面性，一面它是隐私抗审查，有大量的这种可融资、可兑换的权益凭证，这是它的优势。但是另外一面就是它的这些优势可能会被用于去能引发市场金融风险、操控市场、商业欺诈等非预期的行为，给社会带来负面的影响。它是一把双刃剑，但它本身也可以做很多远超金融代币之外的有Web3特性的功能服务。

12、怎么看待区块链跟AI的结合？

郑永生：区块链加AI是1+1>2的效果。AI已经成为大型商业巨头的军备竞赛，超大AI模型的开发能力和规模化算力最后有可能会被少数组织掌控，这对AI的生态发展是负面的。但是区块链是以去中心化为基础，AI和区块链进行相互结合，相互印证，能够尽可能避免个人数据被AI滥用，避免某些组织成为AI霸权。区块链作为Web3的核心组件，可以支撑到各行各业，AI是其中的重要组成部分。

潘东：大家对于Web3已经有很多行业共识了，比较简单的理论比如AI代表巨大生产力，区块链代表新型生产关系的改进。现在新的大语言模型的快速发展和相关商用解决方案，已经给这轮AI作为1000 倍生产力工具的爆发刻画了一个相对可预期的发展路线，如何去结合AI这个新的1000 倍生产力工具和区块链这种数字权益经济体系的新型生产关系，如何去构建这两者的交互模式，是这个阶段经济发展可以关注的很好的命题。这个命题会有什么样的答案？有哪些东西是真正意义上理论完备且可被实现？哪些有更强的通用化基础和巨大的增长潜力？这是大家现在比较关注的，同时我们也在做很多尝试，比如去中心化网络和AGI 的一些结合。

把区块链作为生态激励和治理模式来参与AGI的一些业务过程，目前国际市场上已经有一些解决方案，或是关于GPU租赁，或是关于AI模型化业务的协作网络。盛见团队可能会尝试去解决一些更具底层通用性但是更困难的问题，比如让去中心化网络来支持深度学习网络的运行，以此来支持各类复杂大模型的运行。稠密型的大模型更接近我们理解的AGI的方向，而稀疏架构的混合专家网络则是目前的均衡方案。

今天我们对于科技领域所期待的已不仅是区块链或Web3的银弹所带来的大规模采用，还包括AGI 所追求的ZERO-SHOT。这些都是目前比较好的科技研究领域，亦是下一代互联网（Web3)未来可能实现的方向。